Fehler in Lambdasyn-Synthesen [bitte melden]

[Mephisto]

Die vorgeschlagenen Gefahrenhinweise bei beiden Synthesen waren wohl längst überfällig, gut dass Du es hier angesprochen hast. Nun sind die Hinweise eingefügt.

[Heuteufel]

Das ging wie immer sehr schnell!

Ganz zufrieden bin ich trotzdem nicht :

Gefahrenhinweis: Es wird dringend abgeraten dieses Verfahren zu verwenden, um Guanidinnitrat herzustellen. Mischungen von Ammoniumnitrat und organischen Materialien, nicht wesentlich anders als die Mischung in der Syntheseanleitung werden nun weitgehend als kommerzielle Sprengstoffe verwendet. Die wässrige Mischung ist ähnlich wie einige wässrige Mischungen, die in beträchtlichen Mengen für Felssprengarbeiten eingesetzt werden. Verdämmte Mischungen dieser Art sind besonders gefährlich. Nur wenige Labore, die Sprengstoff-Forschung betreiben, haben die benötigten Schutzvorkehrungen, um diese Synthese gefahrlos durchzuführen.

Der fettgedruckte Teil bezieht sich auf eine Variante der Synthese, bei der im wässrigen Milieu, im Autoklaven gearbeitet wird und ist deshalb hier überflüssig. Aus diesem Grund steht auch da:

The aqueous mixture of (Note 10) is similar to some aqueous mixtures used in sizable quantities for rock blasting; a confined mixture of this sort is especially hazardous.

Ubrigens die benötigten "remote control devices" liessen sich theoretisch im Heimlabor recht leicht durch einen Verlängerungskabel, den man nach Ende der Reaktion einfach aus der Seckdose zieht, realisieren. Natürlich müsste man auch darauf achten, dass niemand anders zu Schaden kommt, falls was schiefgeht.

Vorsicht ist beim Umgang mit NH₄ClO₃ geboten, da die Substanz ohne erkennbare Ursache explodieren kann. Es ist definitiv explosiv bei Temperaturen über 100 °C. Wenn das Material offen in einer dünnen Schicht ausbreitet wird, kann weitestgehend es ohne Gefahr gehandhabt werden.

Da ist der Satzbau aber teilweise etwas eigenartig .
"Vorsicht ist beim Umgang mit NH₄ClO₃ geboten" Beim Umgang mit NH₄ClO₃ ist Vorsicht geboten
"Es ist definitiv explosiv bei Temperaturen über 100 °C."  Besser Ammoniumchlorat
"Wenn das Material offen in einer dünnen Schicht ausbreitet wird, kann weitestgehend es ohne Gefahr gehandhabt werden."  Es an der falschen Stelle
 
   
 

[Mephisto]

Überredet . Ich hoffe das kleine HTML-Tutorial trägt Früchte und Du kannst demnächst gleich Deine Wunschversion hier hochlanden und somit die Änderungen vorschlagen.

Ubrigens die benötigten "remote control devices" liessen sich theoretisch im Heimlabor recht leicht durch einen Verlängerungskabel, den man nach Ende der Reaktion einfach aus der Seckdose zieht, realisieren. Natürlich müsste man auch darauf achten, dass niemand anders zu Schaden kommt, falls was schiefgeht.

So ähnlich ist das wirklich. Hauptsächlich ein Roti, der komplett außerhalb eines Schutzraumes bedient werden kann (Steuerung, Wasserbad hoch/runter fahren etc.). Solche Einblicke in die Sprengstoff-Forschung zeigt Prof. Klapötke in seiner Präsentation. Es ist empfehlenswert diese zu besuchen, falls Klapötke an einer Uni eingeladen ist.

[Heuteufel]

Danke!

Solche Einblicke in die Sprengstoff-Forschung zeigt Prof. Klapötke in seiner Präsentation. Es ist empfehlenswert diese zu besuchen, falls Klapötke an einer Uni eingeladen ist.

Werde ich auf jeden Fall, wenn sich mal eine Gelegenheit bietet.

[Phil]

Ich bin mir nicht sicher, aber die Herstellung von Anilin http://lambdasyn.org/synfiles/anilin.htm kenne ich nur mit Zink, hier wird aber mit Zinn gearbeitet. Ist dies richtig oder war das ein Fehler?

[Heuteufel]

Falls du mich fragst: kein Fehler. Die Reduktion mit Zinngranalien ist meiner Meinung nach eine der besten Methoden um im Labor Nitro-Verbindungen zu Aminen zu reduzieren. Sie läuft meist schnell, aber gemässigt ab (keine grosse Gefahr, dass die Reaktion durchgeht) und die Aufarbeitung ist viel angenehmer als bei einer Béchamp-Reduktion oder einer Reduktion mit Zink.

Ich weiss nicht genau, wie der Reaktionsmechanismus aussieht, aber ich weiss, dass SnCl₂ ein sehr gutes Reduktionsmittel ist (http://en.wikipedia.org/wiki/Tin%28II%29_chloride). Was die Aufarbeitung angeht, so fällt ja bei der Béchamp-Reduktion unlösliches Eisen(II,III)-oxid an, und bei der Reduktion mit Zink, bei der Zugabe von Natronlauge, Zinkhydroxid, welches zwar amphoter ist, sich aber nicht immer im basischen so löst, wie man es möchte. Bei der Variante mit Zinn hingegen bildet sich im Basichen ein vergleichsweise gut lösliches Stannat:

Man kühlt die Mischung auf Zimmertemperatur ab und gibt langsam eine Lösung aus 75 g Natriumhydroxid in 125 ml Wasser zu; wenn sie zu sieden beginnt, wird erneut gekühlt. Zinnhydroxid, das zuerst ausfällt, sollte wieder vollständig in Lösung gehen.

EDIT: Ich möchte noch anmerken, dass die oben angegebenen Informationen nicht alle auf Erfahrungswerten, sondern auch auf Hörensagen beruhen. Sollte also jemand andere Erfahrungen gemacht haben: bitte melden.

[Phil]

Hallo Heuteufel
nein das war eigentlich nicht eine Frage an Dich, sondern allgemein.
In den Büchern liest man ja nur über die Reduktion von Zn, daher war ich mir nicht sicher ob wirklich Sn oder Zn gemeint war.
Darum schrieb ich ja auch dass ich nicht sicher bin.
Ich danke Dir aber für die Ausführungen, da habe ich wieder etwas gelernt und ich bin dankbar dafür.
Nur wer fragt kann etwas lernen, wenn er will.

[Heuteufel]

Falls du mich fragst: kein Fehler.

nein das war eigentlich nicht eine Frage an Dich, sondern allgemein.

Mit "Falls du mich fragst" meinte ich eigentlich "Meiner Meinung nach". Ich muss aber zugeben, dass ich mich da sehr eigenartig ausgedrückt habe.

In den Büchern liest man ja nur über die Reduktion von Zn, daher war ich mir nicht sicher ob wirklich Sn oder Zn gemeint war.
Darum schrieb ich ja auch dass ich nicht sicher bin.

Ich habe um sicher zu gehen im Vogel nachgeschaut: Dort steht in der Tat "Zinn".

Nur wer fragt kann etwas lernen, wenn er will.

Da hast du, wie so oft, verdammt recht!

[Heuteufel]

Kein Fehler, aber vielleicht doch eine Anmerkung wert. In der Synthesesammlung haben wir eine Synthese für Dibromformaldoxim (http://www.lambdasyn.org/synfiles/dibromformaldoxim.htm)
Dihalogenoxime sind ziemlich unangenehme Zeitgenossen. Chlorformaldoxim und Dichlorformaldoxim werden in "The war gases" von Mario Sartori (englische Übersetzung) als Substanzen beschrieben, welche die Haut und Atmungsorgane schon in geringen Mengen außerordentlich stark angreifen und schwer heilende Verätzungen erzeugen. Die Brom und Iod Derivate sind zwar weniger gefährlich, aber auch nicht ganz ohne. Ein Warnhinweis wäre vielleicht angebracht, nur damit der Experimentator vorbereitet ist und entsprechende Schutzmaßnamen treffen kann. Ich kann da was formulieren, aber später - zur Zeit bin ich zu beschäftigt, wollte es nur anmerken, bevor ich es wieder vergesse.

[Mephisto]

Da stimme ich Dir zu. Wenn Du etwas formulieren willst, schick mir das bitte bei Gelegenheit. Ansonsten hab ich mir auch eine Notiz auf meiner ToDo-List gemacht.

[Heuteufel]

Ich habe einen Fehler gefunden: http://www.lambdasyn.org/synfiles/ethyliodid.htm
Hier heisst es:

In einem 250-ml-Kolben übergießt man 5.0g (0.16 mol) roten Phosphor mit 50 ml (0.85 mol) trockenem Ethanol und fügt unter öfterem Umschütteln im Laufe einer Viertelstunde 50 g (0.39 mol) fein pulverisiertes Iod allmählich zu...

Das wäre OK, wenn Iod I wäre; es ist aber I₂ und dann ist man leider bei 0.20 mol (0.197 mol). Das hat sich als doppelt ärgerlich erwiesen, denn man denkt nicht daran, dass da ein Fehler liegen könnte, und ich habe deswegen geglaubt der Ueberschuss an Ethanol wäre nur sehr gering und auch das Ausrechnen der Ausbeute hat sich als problematisch erwiesen...
Jetzt ist das Rätsel aber gelöst. 

[Mephisto]

Stimmt, 50 g Iod sind 0,20 mol bzw. 0,39 mol sind 99 g Iod. Letzteres entspricht der Stöchiometrie der Reaktion, also nehme ich stark an, dass es richtig ist und korrigiere es entsprechend. Danke für den Hinweis.

Es ist übrigens ein Fehler aus dem Gattermann der sich hier eingeschlichen hat.

gattermann.jpg (114.22 KB . 1309x737 - angeschaut 756 Mal)
Ich denke wir können die Synthese komplett durch Deine Variation ersetzen.

[Heuteufel]

Letzteres entspricht der Stöchiometrie der Reaktion, also nehme ich stark an, dass es richtig ist und korrigiere es entsprechend. Danke für den Hinweis.

Du hast recht; im Organikum wird auch eine stöchiometrische Menge verwendet, was auch logisch ist.

[Mephisto]

Der Fehler ist korrigiert.
www.lambdasyn.org/synfiles/ethyliodid.htm

Am Wochenende füge ich noch Deine Fotos der Synthese ein und ersetze wahrscheinlich die Art der Iod-Zugabe im Text entsprechend Deiner aktuellen Synthese.

[Heuteufel]

Der Fehler ist korrigiert.
www.lambdasyn.org/synfiles/ethyliodid.htm

Ich sehe irgendwie keinen Unterschied; oder liegt es an mir?

Am Wochenende füge ich noch Deine Fotos der Synthese ein und ersetze wahrscheinlich die Art der Iod-Zugabe im Text entsprechend Deiner aktuellen Synthese.

Hmm, mir scheint es gibt ein weiteres Problem: siehe letzter Beitrag hier: http://forum.lambdasyn.org/index.php/topic,1913.msg9731/topicseen.html#msg9731